对话人

　　 中国政法大学卫生法研究中心执行主任 解志勇

　　 中国医师协会法律事务部主任　　 邓利强

　　 法制网记者　　　　　　　　 赵　丽

　　 法制网实习生　　　　　　　 孔　慧

　　 据新华网 记者：我们调查发现，有人在电商平台上开店出售医院专家号，只需提供挂号者身份证号码即可，一般收取几百元的服务费，挂号费由挂号者自付。我们也看到，以北京为例，不少医院都出台了治理号贩子的措施。从我们调查的情况来看，号贩子的确比以前少了，但远没有到消失的程度。

　　 邓利强：号贩子存在的根本原因就是有利可图，倒卖医院的门诊号存在巨大的利益空间。所以，我们会发现，无论医院采取多么严厉的措施、下多么重的药，号贩子总有办法钻制度的空子。我们要真正解决号贩子的问题，必须从源头入手，改革就诊体系，尊医重卫，给医院更多的保障，让公立医院回归公益性，给医生体面的收入，只有这样才有可能从根本上解决一系列的医疗问题，像打击号贩子这种猫捉老鼠的游戏才能真正终止。

　　 解志勇：在推行挂号实名制之后，“黄牛”的情况少多了，但还是有需求。只要有市场，就值得号贩子铤而走险。电商平台上出现倒卖医院专家号的情况，我觉得有两个可能，一是通过内外勾结，医院负责挂号的操作人员可能存在问题；二是可能存在某些技术上的手段，“黄牛”在网上挂号平台放号的时候，直接通过某些程序拿到医院的号。

　　 记者：号贩子从线下转移至线上，手段变了、工具变了，但其将公共医疗资源作为谋取私利的本质没有变。我们还发现这样一种现象，患者在一些医疗App上挂号，也会被收取上百元的服务费。对于通过互联网收取所谓服务费的行为，有人曾指出目前还属于监管的灰色地带，各部门管理权限尚不明确。

　　 邓利强：我只能说这种行为目前处于法律的灰色地带，因为这并不属于非法经营的范畴。所谓非法经营，是指没有经营资质而从事相关行业，而法律并没有规定号贩子的行为需要取得法律规定的资质，只能说这种行为属于扰乱就诊秩序的行为。

　　 这样的存在只能是市场使然，我们强调监管，强调完善法律规范，但是这些问题的根本是社会对公民生命健康权的责任。我们不能只盯着号贩子这个局部，一直强调严厉打击、多方式打击，我认为这都是舍本逐末。我们如果一直只停留在解决号贩子问题本身，那么无疑会遇到治理瓶颈，现在瓶颈出现了，我们该去想想是不是方向出了问题。

　　 解志勇：首先，这种行为一定是违法的。我认为，在这件事情上，网络销售平台作为提供服务的运营平台应该是第一责任人，专家号是法律禁止流通的物，在这种情况下，网络服务提供商未尽到监管责任，反而给这种非法的服务提供平台，应当承担相应的责任。另外，医院肯定也难辞其咎，医院有义务保证网上预约挂号平台系统安全无漏洞运行，卫生行政主管部门也应该加强这方面的管理。

　　 记者：我们一直在关注号贩子问题。早期，号贩子与医院内部工作人员勾结，很容易挂到号。多次整顿过后，这种勾结现象基本解决了。据了解，现在号贩子常采用排队卖顺序号的方法或者请医生手动加号；通过手机抢号软件抢号，夜深人静之后再退号换号等手段。

　　 此外，实名预约挂号、专家团队初诊机制等方法，在一些地方显现了效果，挤压了号贩子的生存空间。实际上，这些机制就是在专家号和号贩子之间设置藩篱。然而，实名预约挂号，一方面可以为公安机关打击号贩子提供追踪线索。另一方面，对外地、农村患者也会造成一些不便。

　　 邓利强：解决号贩子的问题，真正有效的措施是“带有强制性色彩”的分级诊疗制度。所谓“带有强制性色彩”的分级诊疗制度，意思是分级诊疗不能仅仅是一种倡议，应该配有切实保障制度实施的措施。

　　 患者的就诊行为是利己的、相对短视的，不可能自觉自愿地遵守分级诊疗制度。

　　 在“带有强制性色彩”的分级诊疗制度中，患者需先到社区医院全科医生初诊。患者与自己的社区医院全科医生之间建立信任，进行长期的诊疗服务。建立院际分级诊疗，专科医师不接受初诊。全科医生初诊后认为需要转诊的，才能转到专科医师治疗。普通的医生处理不了，才有一层层的专家组诊疗。

　　 建立“带有强制性色彩”的分级诊疗制度，需要社会理性认识。患者在一定时期内会感到不方便，等患者理性就医后会发现，这是对全民医疗资源和自己的健康负责任的一种方式。

　　 建立“带有强制性色彩”的分级诊疗制度，需要政府部门有担当，做好足够的铺垫和宣传准备工作。实施这些措施时一定会出现社会纷争，但这些纷争是不理性的纷争，不能因为一些人不理解就“刹车”或者“掉头”。

　　 没有这种社会共识、理性认知和责任担当，号贩子这个问题就会反复出现。